khalil300
31-Oct-2007, 09:37 PM
يقول الشيخ السوري عدنان عرعورحفظه الله تعال
حُببت إليالمناظرة ، وكشف لي غطاؤها ، ووضح أمامي طريقها ، والحمد لله ، وله المنة ، وهيكثيرة لا أكاد أحصيها ، أو أضبطها ، وإنني عازم بمشيئة الله على نسخها ، فمنهاالطويلة جداً ، ومنها القصيرة جداًفمنها : أنأحدهم جاء عقب إحدى المحاضرات للمناظرة في كفر ابن تيمية،وأحضر معهأكثر من سبعة كتب .. وحذرني الشباب من مناظرته ، لقدرته العلمية ، وتحضيره المسبق ،ولغلظته في الكلاموقالوا : أنت متعب وغير محضر وو… فأبيت إلا الجلوس ..فقال : عندي أدلة على أن ابنتيمية كافر . قلت : ابن تيمية معروف عند كثيرينبالكفر ، فقد كنت أسمع تكفيره منذ صغري- وقصدت أنه معروف بالكفر عندالروافض ، وغلاة الصوفية ، وكثير من المقلدين ، وفهم هو أني موافق على ذلك -
المحاور : ـ مقاطعاً ـ : هل يجوز مثل هذا ؟الشيخ : يجوز مثل هذا فيالمناظرات على أن يبين المقصود بعد ذلك ، حتى لا يكون ثمة تلبيس فقد قال إبراهيمأكبر من هذا !! قال : عن النجم والقمر والشمس ] هذا ربي [ ، المهم أني أدركت للوهلةالأولى ، أنه يكفره لإثباته العلو لله ،فقلت له : دعك منابن تيمية وتكفيره ، وأجبني عن رجل قال في سجوده : سبحان ربي الأسفل ، فهل يجوز هذا ..؟! فدهشثم قاللا يجوز ..!! قلت : لم لا يجوز؟؟ ألستم أنتم تنفون عن الله صفةالعلو ؟! فهو سبحانه عندكم في العلو وفي الاسفل -!!! وعلى هذا يجوز أن يقال: سبحانربي الأعلى, وسبحان ربي الأسفل, مادام الله عندكم اتصف بالصفتين . قال: لكن الله قال : سبح اسم ربك الأعلى! قلت : هل هو الأعلى في صفاته وذاته ؟! أم في صفاته دون ذاته ؟؟فحار وتردد ، وسكت سكوت المتفكر!... قلت : هذا جائز على منهجكم ، لأن الله عندكم في العلو وفي السفل ، والآن :
إما أن تثبت هذه الصفة "الأعلى" بشمولها : فهو الأعلى ذاتاً وصفاتاً ، وتنفي مايضادها من قولكم : ((موجود في كل مكان )) وإما أن الأعلى لا تشمل الذات ، فهو "الأعلى"في صفاته ، " والأسفل "و الأعلى بذاته ، وعلى هذا يجوز أن يقول القائل : سبحان ربي الأسفل . قال : أنظرني إلى غد .قلت : فإنك من المنظرين .وفي اليوم التالي : أظهر بعض الإشكالات ، على سبيلالاسترشاد لا على سبيل العناد ، وتم إزالتها واهتدى .. ثم بينت له الموقف الصحيح منابن تيمية, وأزلنا عنه الإشكالات ، فاقتنع و الحمد لله . المحاور: لماذا لم تبينوا الموقف الحق من ابن تيمية أول الأمر ؟الشيخ: ليس من الحكمةالجدال ابتداءً في التمثيل ، ونحن مختلفون في التأصيل ، بل الحكمة المناظرة فيالتأصيل والاتفاق عليه ، ثم الانتقال إلى التمثيل ، فيسهل بعد ذلك الاتفاق عليه .
المحاور:هل يمكن التوضيح أكثر .. وما الفرق بين التأصيل والتمثيل ؟الشيخ: التأصيل هو : التقعيد .. أي الأصول العامة ، والقواعد الثابتة ، التي لاتتعلق بزمان ولا مكان ولا أعيان أما التمثيل ، أي التفريع ، فهو كالحكم على الأعيانوالأحداث .. ولا فائدة تجنى كثيراً من الجدال في التمثيل، ونحن لم نتفق بعد علىالتأصيل ، فالنقاش في ابن تيمية تمثيلاً ، والنقاش في إثبات صفات الله تأصيلاً ،ودعوة التوحيد ليست معلقة بابن تيمية ولا بمن هو فوقه ولا بمن هو دونه ، والاتفاقعلى التوحيد وصفات الله أولى ، وهو المقدمة للاتفاق على ابن تيمية وغيره ، وهذاالأمر لا ينتبه إليه كثير من الأخوة ، فيناقشون في شيخ الإسلام ابن تيمية ، وفيالإمام محمد بن عبد الوهاب رحمهم الله ، ويضيعون الأوقات ، والأصل المناقشة فيالأصول لا في الفروع .
انتهى.
المنتدى العربيحاورهأحمـــــATـــدقلتً:
جزى الله الشيخ خير الجزاء 00 فقد أسقطه بالضربةالقاضية 00 مع الجولة الأولى 00والحمد لله أن هدى هذا المُضلل من قِبل الصوفية 00 ولم يركبه الشيطان فيتبع هواه فيضل وهو يعلم فيشقى 00والحق أبلج والباطللجلج 00فعلى منكري العلو أن لا يسجدوا ويقولوا سبحان ربي الأعلى بل يقولواالأسفل والأيسر والأيمن لأنه بزعمهم في كل مكان 00والحق أن علم محيط بكل شيء 00 أمذاته {الرحمن على العرش استوى} استواء يليق بجلاله 00ولا أنسى أن أذكركم بهذهالمناظرة بين الشيخ السني عبدالرحمن والصوفي شيخ الطريقة التيجانية وكان فيها جانبعن علو الله ...
http://www.d-sunnah.net/forum/showth...threadid=16320 (http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?s=&threadid=16320)
نقلها أبو عمر المنهجي - شبكة الدفاع عن السنة
حُببت إليالمناظرة ، وكشف لي غطاؤها ، ووضح أمامي طريقها ، والحمد لله ، وله المنة ، وهيكثيرة لا أكاد أحصيها ، أو أضبطها ، وإنني عازم بمشيئة الله على نسخها ، فمنهاالطويلة جداً ، ومنها القصيرة جداًفمنها : أنأحدهم جاء عقب إحدى المحاضرات للمناظرة في كفر ابن تيمية،وأحضر معهأكثر من سبعة كتب .. وحذرني الشباب من مناظرته ، لقدرته العلمية ، وتحضيره المسبق ،ولغلظته في الكلاموقالوا : أنت متعب وغير محضر وو… فأبيت إلا الجلوس ..فقال : عندي أدلة على أن ابنتيمية كافر . قلت : ابن تيمية معروف عند كثيرينبالكفر ، فقد كنت أسمع تكفيره منذ صغري- وقصدت أنه معروف بالكفر عندالروافض ، وغلاة الصوفية ، وكثير من المقلدين ، وفهم هو أني موافق على ذلك -
المحاور : ـ مقاطعاً ـ : هل يجوز مثل هذا ؟الشيخ : يجوز مثل هذا فيالمناظرات على أن يبين المقصود بعد ذلك ، حتى لا يكون ثمة تلبيس فقد قال إبراهيمأكبر من هذا !! قال : عن النجم والقمر والشمس ] هذا ربي [ ، المهم أني أدركت للوهلةالأولى ، أنه يكفره لإثباته العلو لله ،فقلت له : دعك منابن تيمية وتكفيره ، وأجبني عن رجل قال في سجوده : سبحان ربي الأسفل ، فهل يجوز هذا ..؟! فدهشثم قاللا يجوز ..!! قلت : لم لا يجوز؟؟ ألستم أنتم تنفون عن الله صفةالعلو ؟! فهو سبحانه عندكم في العلو وفي الاسفل -!!! وعلى هذا يجوز أن يقال: سبحانربي الأعلى, وسبحان ربي الأسفل, مادام الله عندكم اتصف بالصفتين . قال: لكن الله قال : سبح اسم ربك الأعلى! قلت : هل هو الأعلى في صفاته وذاته ؟! أم في صفاته دون ذاته ؟؟فحار وتردد ، وسكت سكوت المتفكر!... قلت : هذا جائز على منهجكم ، لأن الله عندكم في العلو وفي السفل ، والآن :
إما أن تثبت هذه الصفة "الأعلى" بشمولها : فهو الأعلى ذاتاً وصفاتاً ، وتنفي مايضادها من قولكم : ((موجود في كل مكان )) وإما أن الأعلى لا تشمل الذات ، فهو "الأعلى"في صفاته ، " والأسفل "و الأعلى بذاته ، وعلى هذا يجوز أن يقول القائل : سبحان ربي الأسفل . قال : أنظرني إلى غد .قلت : فإنك من المنظرين .وفي اليوم التالي : أظهر بعض الإشكالات ، على سبيلالاسترشاد لا على سبيل العناد ، وتم إزالتها واهتدى .. ثم بينت له الموقف الصحيح منابن تيمية, وأزلنا عنه الإشكالات ، فاقتنع و الحمد لله . المحاور: لماذا لم تبينوا الموقف الحق من ابن تيمية أول الأمر ؟الشيخ: ليس من الحكمةالجدال ابتداءً في التمثيل ، ونحن مختلفون في التأصيل ، بل الحكمة المناظرة فيالتأصيل والاتفاق عليه ، ثم الانتقال إلى التمثيل ، فيسهل بعد ذلك الاتفاق عليه .
المحاور:هل يمكن التوضيح أكثر .. وما الفرق بين التأصيل والتمثيل ؟الشيخ: التأصيل هو : التقعيد .. أي الأصول العامة ، والقواعد الثابتة ، التي لاتتعلق بزمان ولا مكان ولا أعيان أما التمثيل ، أي التفريع ، فهو كالحكم على الأعيانوالأحداث .. ولا فائدة تجنى كثيراً من الجدال في التمثيل، ونحن لم نتفق بعد علىالتأصيل ، فالنقاش في ابن تيمية تمثيلاً ، والنقاش في إثبات صفات الله تأصيلاً ،ودعوة التوحيد ليست معلقة بابن تيمية ولا بمن هو فوقه ولا بمن هو دونه ، والاتفاقعلى التوحيد وصفات الله أولى ، وهو المقدمة للاتفاق على ابن تيمية وغيره ، وهذاالأمر لا ينتبه إليه كثير من الأخوة ، فيناقشون في شيخ الإسلام ابن تيمية ، وفيالإمام محمد بن عبد الوهاب رحمهم الله ، ويضيعون الأوقات ، والأصل المناقشة فيالأصول لا في الفروع .
انتهى.
المنتدى العربيحاورهأحمـــــATـــدقلتً:
جزى الله الشيخ خير الجزاء 00 فقد أسقطه بالضربةالقاضية 00 مع الجولة الأولى 00والحمد لله أن هدى هذا المُضلل من قِبل الصوفية 00 ولم يركبه الشيطان فيتبع هواه فيضل وهو يعلم فيشقى 00والحق أبلج والباطللجلج 00فعلى منكري العلو أن لا يسجدوا ويقولوا سبحان ربي الأعلى بل يقولواالأسفل والأيسر والأيمن لأنه بزعمهم في كل مكان 00والحق أن علم محيط بكل شيء 00 أمذاته {الرحمن على العرش استوى} استواء يليق بجلاله 00ولا أنسى أن أذكركم بهذهالمناظرة بين الشيخ السني عبدالرحمن والصوفي شيخ الطريقة التيجانية وكان فيها جانبعن علو الله ...
http://www.d-sunnah.net/forum/showth...threadid=16320 (http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?s=&threadid=16320)
نقلها أبو عمر المنهجي - شبكة الدفاع عن السنة