المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أنا حائر: من يملك الحقيقة؟ (أ السلفية ?)


ibnMoesa
29-Aug-2009, 12:14 PM
رمضان مبارك سعيد و بعد السلام

سأضع هنا أكثر من ادعاء لعل و عسى نجد ما هو أقوى (أو أوضح أو أبسط ..) من مناقشة ابن حزم للسفسطة في فصله في الملل و الأهواء و النحل, على أي ربما الموضوع جيد كتمرين لتحريك عقول السلفيين -المكونين أكاديميا في هذا المنتدى المبارك- :p فأنا أبحث في هذا الموضوع منذ ما يزيد عن 7 سنين و كل مرة أحاول طرحه بطريقة مختلفة!!!!!!!

لو جلسنا في حلقة فيها أناس من مختلف الملل و النحل حيث الكل يدعي امتلاك الحقيقة و مستعد للتضحية في سبيلها بكل شيء حتى بحياته كما فعل القس الألماني الذي أحرق نفسه منددا بانتشار الإسلام * أو كما فعل الحلاج أو كما فعل جميع ضحايا محاكم التفتيش الذين رفضوا فرصة التوبة و الرجوع للكنيسة و الأمثلة عديدة متعددة ... في هذا المجلس سوف نقول لهم نحن المسلمين فقط من يملك الحقيقة, فديننا دين "قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"!

الملاحظ أنه عندما نبدأ النقاش فسوف نجد أن الكل يبدي رأيه, فالمسألة ليست 1+2=3 أو الجملة أطول من أحد الأسماء التي تتكون منها, إذن المسألة مسألة اقتناع شخصي و إيمان و ليس مسألة برهان أو علم.

- افتراضات -
ثم بعد أخذ و رد يمكن أن نستنتج أن الدين و الايمان بالرب أقرب للحق من السفسطائية و الدهرية و المادية.., ثم نقارن الأديان فنجد الاسلام و البهائية و الأحمدية أقرب للحق, ثم نحلل الاسلام و ما ورد من أخبار عن "ختم النبوة" فنجد أن الاسلام أقرب للحق ثم رجوع عيسى فنجد معلومة في الاسلام يمكن تأويلها بحيث الواحد يقول عيسى إنسان ولد و مات و ليس ألوهي ليخالف سنة الله فيرفع إلى السماء و يبقى حي و غيرها من التأويلات عند القاديانيين لكن في كل حال نجد الاسلام أقرب إلى الحق.

هنا أستنتج أن ما يمكن تأويله لا يمكن أن يكون حقيقة, فتأويلات عن رفع عيسى, صلبه بدون يقين, وفاته, رجوعه .. إلخ تعني لي: لا نستطيع أن نعرف الحقيقة حول عيسى.

عيسى -عليه و على نبينا محمد الصلاة و السلام.

ما هو قابل للتـأويل لا يمكن أن يكون حقيقة?? لكن المشكلة هنا أن التأويل قد يكون منه الصحيح و الضعيف فالتأويل القاطع الثبوت و الدلالة لا يدخل في المعادلة!

و عندما ندخل الإسلام فسوف نجده منذ القرون الأولى قابل للتأويل و ذا يتبين في ظهور الفرق و المذاهب !!

سأدخل في الأساس عوض التعرض لمقولة «القرآن و السنة بفهم سلف الأمة» كفرضية و آدعاء جميل الشكل ?? المضمون!

الحقيقة المطلقة | الحق الأول
الله

هل يمكن تأويل هذا الحق؟ هل يمكن أن نعرف هذه الحقيقة؟ ما نعرفه عن وجوده و صفاته و أسماءه و ذاته يمكن تأويلها و الدليل اختلاف الفرق و المذاهب و الملل و النحل (داخل الاسلام عن معرفة وجود الله و ارتباط صفة وجوده بالموجودات عن طريق الخلق) بين من يرى قدم الخليقة و الله, و من يرى أن الخلق كصفة هي تغيير حصل في صورة الوجود فكان الوجود المحسوس مظهرا لله, و من يرى أن الله خلق بإرادة أزلية, و من يرى أن الله خلق عالمنا من لا شيء فالعالم سبقه عدم و هدا العدم سبقه وجود و ذلك الوجود سبقه عدم و هكذا إلى ما لانهاية فالله لم يزال خالقا و لم و لا و لن يتعطل عن الخلق و المشيئة و الرزق و و ..

و من ناحية اللغة نجد من يأول يد الله بالقوة و من لا يفعل و يأخذها كذلك بلا تأويل لكن في موضع آخر يؤول معية الله بالعلم لا الذات أي لا يأخذ هنا بقاعدته لا تأويل, و حتى إن لم يؤول فذاك تأويل لأن الحقيقة الذاتية شيء و فهمنا لتلك الحقيقة تصبح حقيقة موضوعية, أرى جدار أمامي و هو أبيض لكن إن تغير لون الضوء فسيتغير لون الحائط لكن هل وجود الحائط حقيقة مطلقة؟ هل ممكن يأتي شخص يقول لنا إن الحائط غير موجود؟ إذا حدث ذلك فالحائط يصبح حقيقة مطلقة اعتباريا لكن أن يصبح الحائط حقيقة مطلقة يمكن أن نعرفها غير ممكن لأننا نؤول!..!!

- خلاصة -
خلاصة استفهاماتي و تسائلاتي أنه إما أن الحقيقة نسبية, أو معرفة الحقيقة نسبية, أو لا نستطيع أن نعرف الحقيقة لمحدودية و قصر عقولنا, قابلية اللغة للتأويل, موضوعيتنا, قصر قدراتنا الذهنية و العقلية و كذلك تأثيرنا بالمحور الذي نتواجد فيه و التربية فالانسان ابن بيئته, و محبوس في حدود مفروضة عليه من طرف المجتمع و الثقافة و القدرة و الطبيعة و العلم.


_____
* youtube
http://www.youtube.com/watch?v=VuAVZoKfSSQ

أبو البركات
29-Aug-2009, 01:50 PM
سبع سنوات وأنت حائر وما جزمت بشيء !!! نسأل الله السلامة والعافية ، والحمد لله الذي هدانا لما نحن عليه من الحق والإيمان والتوحيد والإسلام ، جازمين متيقنين أنه الحق الذي أنزله في كتبه وعلى لسان أنبيائه ورسله ، لا حيارى ولا ضالين بل مطمئنين ثابتين ، ونسأل الله عز وجل ونناجيه أن يثبتنا عليه حتى نلقاه ، وأن يعصمنا من الفتن ما ظهر منها وما بطن ، ومن الشبه ما جلي منها وما خفي ، والحمد لله الذي بنعمه تتم الصالحات .

أخي حرر مسألتك بلا تطويل ولا تهويل ، علنا نفيدك ونخرجك من حيرتك ، فماذكرته كلام متناثر بلا فائدة ولا معنى

أما افتراضك لنسبية الحقيقة فاعم أن هذا القول دون قول الأنعام ، و لا يعرف لنبي آدم والإنسان ، وما يحكيه البعض أنه مذهب السمنية و السفسطائية فهم غلط عليهم ، ولا يعرف لأمة من بني آدم ، ولا يتصور أن تكون هناك أمة تعيش على أن الحق نسبي ، وأن الواجب ممكن أن يكون ممكن ، وأن الممكن ممكن أن يكون واجب ، وأن المعدوم ممكن يكون موجود ، أو الموجود ممكن يكون معدوم ، أو أن الحق ممكن هو باطل أو أن الباطل ممكن هو حق ... فهذا القول وأشبابه مما ينسب إلى السمنية أنهم كانوا يعتقدون أن لا موجود إلا ما يرى كله غلط عليهم ، وتحرير مذهب الناس في هذا يطيل بنا المقام . إنما المقصود هو التنبيه إلى أن القول بنسبية الحقائق سبب لكل كفر و إلحاد ، وزندقة وإشراك، بحيث لا تدين بملة ولا تجزم بنحلة . والله المستعان

ibnMoesa
29-Aug-2009, 04:38 PM
حياك الله أستاذنا أبو البركات, ردك هو نفس رد ابن حزم على العندية -و هي من فرق السفسطة-, لكن أنا أعتقد أن الكلام غير صحيح و قد أشرت إلى ذلك في البداية على شكل أمثلة 'غير مترابطة', فنسبية حقيقة «أنا حائر في هذه المسألة منذ 7 سنين» ليست هي بنفس المعنى عندما أقول «الكل أكبر من الجزء» أو «الكون محدث» أو «خالق الكون يرسل أنبياء» حقيقة نسبية !

فعندما أقول مثلا الحقيقة نسبية أو معرفة الحقيقة نسبية فإني أقصد أي حقيقة؟؟ «الطقس بارد» ؟ «هذه الوردة أجمل» ؟ نعم فما أعتبره أنا بارد هو عادي عند الآخر, و الآخر قد يقول الوردة الأخرى هي الأجمل !! و نفس الشيء بالنسبة للحائط الذي أراه أبيضا فإذا تغير لون الضوء غيرت رأيي..

و عندما أقول لا نستطيع أن نعرف الحقيقة, فأي حقيقة؟؟

«سقطت قطعة نقدية مقدارها 1 فرانك لجندي فرنسي عندما عبر البحر إلى الجزائر» أو «شربت أندونيسية خليط من الماء و العسل في اليوم الذي انفجر فيه بركان في شيلي».

أنا لا أطلق ذلك و إلا وقعت في تناقض فادعاء «عدم معرفة الحقيقة»أو «الحقيقية نسبية»أو «عدم وجود حقيقة» ادعاءات تحمل في داخلها تناقضات إن أطلقناها فلو كانت الحقيقة نسبية فمن جملة تلك الحقائق: «الحقيقية نسبية» .. و هكذا, و لكن عند التفصيل فالأمر يختلف: "أي حقيقة؟".

محمد سلمان
29-Aug-2009, 08:54 PM
الحمد لله على نعمة الهدى و كفى بها نعمة، و نسأل الله الثبات حتى الممات.
بارك الله في شيخنا أبي البركات و زاده الله بركة و رفعة في الدارين كما أسال لأخينا ابن موسى الفهم و الثبات.
لو كان الأمر كما تقول يا ابن موسى لكان العالم فوضى ولكان الكل يتشبث بما تقول لكن هذا الذي يحيرك تنزهت عنه البهائم فضلا عن جهال الناس فضلا عن العقلاء و العقلاء لا يضيعون أوقاتهم في مثل هذه السفسطة التي لا تأتي ولن تأتي إلا بالوبال عاجلا أم آجلا نسأل الله العافية.
لو كانت الحقيقة نسبية على إطلاقها لما استطعنا أن نثبت حتى نسبنا مثلا هل تستطيع أن تثبت نسب أبيك إليك بناءا على أن الحقيقة هي فقط نسبية!! أبوك الذي رباك و كان سببا لإيجادك في هذا العالم عن طريق شرعي يحكم تحكم عليه بأنه لا حقيقة للأبوة له عليك لأنه ربما ليس أباك!!
إني أرى رأي شيخنا أبي البركات وفقه الله لما قال:أن هذا الأمر سبب كل كفر و إلحاد.... نسأل الله السلامة.
أيها الأخ الكريم إحرص على ما ينفعك و اعرض هن ما لا نفع فيه و الله يهدي إلى سواء الصراط.

islamway_95
29-Aug-2009, 09:00 PM
حياك الله أخي الكريم سائلين الله أن يخرجك من ريبك
وهداك للحق المبين

ibnMoesa
30-Aug-2009, 08:20 AM
الحمد لله على نعمة الهدى و كفى بها نعمة، و نسأل الله الثبات حتى الممات.
حياك الله أستاذنا محمد سلمان, أنا فخور بكم, و أتمنى أن لا تأخذوا «حيرتي» بإطلاق كما أخذتم 'النسبية' التي أتكلم عنها هنا كذلك.

.. لو كانت الحقيقة نسبية على إطلاقها لما استطعنا أن نثبت حتى نسبنا مثلا ..
هنا الخطأ فهذه النسبية مذهب أو قل خزعبلات السفسطة, لكن أنا خصصتها بأمثلة غير مترابطة في الموضوع الأول و أكدت على ذلك في الرد الثاني على الأستاذ أبو البركات.

حياك الله أخي الكريم سائلين الله أن يخرجك من ريبك
وهداك للحق المبين
أشكرك كثيرا أخي.

مجيب الرحمن الأحلسي
20-Jul-2010, 09:02 PM
جميل جداً أن نبحث ونتعلم ونتأمل ولا أرى أنه من العدل أن نهاجم أحداً بالتهم الجارحة،
الموضوع جيد للتأمل والايمان المبني على الإثبات أقوى من المبني على الإتباع.
وما دامت مثل هذه المواضيع تصل في خلاصتها الى تحرير العقل من الاتباع الأعمى الى التسلح بالأدلة العقلية - المنطق وقوانين الفكر- والنقلية - بالنص الموثق- فهذا جيد ومفيد.
أنا مع مثل هذه الابحاث وأتمنى الفائدة للجميع
والسلام عليكم،،

أبو قتادة الجوهري
29-Jul-2010, 08:02 PM
السلام عليكم
اهلا بك يا محب
من قال ان الادلة العقلية هي المنطق اللعين وقوانين الفكر من وضعها هذه القوانين؟