المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مدخل الى الاشعرية في آيات الصفات


imzouren
17-Apr-2010, 06:14 AM
السلام عليكم ورحمة الله
الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد :
حياك الله أخي الحبيب ، ورواد هذا المنتدى المبارك ...
فقد تم حذف الموضوع للأسباب التالية ..
1- كان حريا أن تسميه مدخل إلى : معتقد المعطلة من الجهمية وإخوانهم المعتزلة ومن تشبه بهم من متأخري الأشاعرة
2- لم تكن أمينا بالتعريف بالمذهب الأشعري نضر الله وجهه ، لو كنت كذلك ، لأحلت القراء إلى كتبه المباركة .. كالمقالات ، والإبانة ، ورسالته إلى أهل الثغر ... وغيرها من كتبه التي كان يفتي فيها ويقول ... وأنا في هذا على قول الإمام أحمد رضي الله عنه
ثم تحيل إلى كلام حملة مذهبه ، كالقاضيان أبي بكر بن فورك وابن الباقلاني وعبد القاهر البغدادي وأبي إسحاق الإسفراييني وغيرهم رصي الله عنهم ... وهؤلاء ممن يثبتون الصفات الخبرية والفعلية والذاتية كالوجه واليدين والاستواء ..
لكن من أشرب في قلبه التجهم والتفلسف تراه يتعلق بأقوال متأخري الأشاعرة لما علم فيهم من التعطيل والجحد الذي لم يكن في أسلافهم ممن ذكرت أسمائهم فضلا عن شيوخ الأشعري كعبد الله بن سعيد بن كلاب وعباس القلانسي والحارث المحاسبي نضر الله وجوهمم .
3- أن ما أشرت إليه مما جمعت من الأقوال تدعيما له وهو : التفريق بين العوام والخواص ، بحيث يصرح لهم بما لا يصرح لغيرهم فطريقة العلماء التحريف الذي سميته تأويل ، أما العوام فيصور لهم الباري تعالى بصفاته حتى يتعلقوا به لغرض تعظيمه وعبادته..
فليس هذا من مذهب السلف رضوان الله عليهم بل التفريق بين العوام والخاصة طريقة الزنادقة والملاحدة ...
كالباطنة : فهم أصحاب الباطن وغيرهم أصحاب الظاهر لذلك سقطت عليهم العبادات دون غيرهم من العامة والجمهور
والفلاسفة : كما كان يقول بن رشد الحفيد : يجب أن يصرح للعوام ما لا يصرح به للخواص ، أما الخواص عنده فأرسطو وأصحابه من الملاحدة المشائين
وغلاة الصوفية : كابن عربي وابن سبعين وابن الفارض والسهروردي .... فهؤلاء تحل لهم الأمهات والأخوات والخالات .. لما بلغوا من اليقين .... بخلاف الجمهور
والمعطلة : فيصرحون لخواصهم بدين الملاحدة أن الله لا داخل العالم ولا خارج العالم ، أما العامة فلا بأس بإخبارهم أن الله تعالى في كل مكان ... فالأول قول العلماء والمتكلمين والثاني قول العباد والزهاد
4- أن هذا المذهب فيه اتهام للنبي عليه الصلاة السلام إما بالتضليل وإما بالتخييل وإما بالتجهيل ولا أخالك تفقه ما أعنيه لك
أما التضليل : فهم القائلون أن النبي كان يعرف الحق لكن يضلل أمته فيصف الرب تعالى وتقدس لأتباعه أن جسم عظيم ينزل ويستوي وله وجه ويدين ... ولو صرح لهم بحقيقة الأمر لكفروا به ولم يتبعوه .. وهو قول ملاحدة الصوفية كابن عربي وابن سبعين ....
أما التخييل : فيقولون أن النبي كان يعرف الحق لكن يخيل لأصحابه شيء بحيث لو تصوروه آمنوا به وعبدوه ، فما أراد تضليلهم لكن أراد تخييل الحق إليهم بحسب ما أداه اجتهاده ، وهؤلاء قد يساوون بين الفيلسوف والبني كما هو قول ابن سينا وبن رشد الحفيد وغيرهم
أما التجهيل : فيقولون أن النبي لم يكن يعلم حقيقة الأمر ، بل كان جاهل بدقيق الدلائل وشريف المسائل ... وهؤلاء قد يفضلون الفيلسوف والولي عن النبي كما هو قول الفرابي وغيره من أئمة الإلحاد .
5- كيف تركت أقوال الصحابة والتابعين في ذات الله وصفاته ومن جاء بعدهم من الأئمة المهديين والمحدثين ... ثم تتعلق بقول الغزالي رحمه الله وكم أكثر من التنقل بين الاعتزال والتمشعر والتصوف ثم مات رحمه الله وصحيح البخاري على صدره .
أو بقول أبي المعالي الذي تاب عما كان يذهب إليه من التعطيل والتأويل حتى قال : ياليتني مت على عقيدة عجائز نيسابور ، ياويل لابن الجويني إن لم يتداركه الله برحمته .
أما ابن الجوزي رحمه الله فحنبلي مضطرب ، أما في الفقه والحديث والوعظ فيتفاخر ويقول : لم يكن للحنابلة من يرجعلون إليه في الخلاف مع المذاهب الأخرى حتى صنفت لهم ... فيعظم نفسه بنسبته للحنابلة وأنه مصنفهم في فروع المذهب ... أما في الإلهيات فيطعن فيهم ويرميهم بالتجسيم والتشبيه على تناقض فاحش يعلمه طلاب العلم ومن له دراية بمسائل العقيدة .
6- أعرض ما عندك على شكل سؤال وليس تقرير حتى أجيبك وأبين لك الفرق بين مذهب السلف رضوان الله عليهم وبين مذهب الخلف باختلاف أصنافهم في المسائل الإلهية .
والحمد لله رب العالمين .
كتبه : أخوك أبو البركات

أبو حمز
18-Apr-2010, 08:38 PM
بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة والسلام على نبيه الأمين وعلى ء اله الطيبين الطاهرين

بارك الله فيك أخى شكر الله لك عملك وقلمك المميز وأحسن الله اليك. أبو البركات

imzouren
19-Apr-2010, 12:18 AM
أظن أن دراستك سعودية, فقد قتلت الحوار قبل أن يبدأ, و كان من الأولى أن تُبقى على رسالتي و تضيف ردك تباعا. بما أنك أنهيت الحوار بتلك الطريقة فأنا سأنقل الموضوع الذي كنت نقلته إلى قسم أنتم فتحتموه تحت تصنيف "الاهواء و البدع" إلى منتدى آخر لمناقشته, و أنا أدعوك إلى هناك إما ملتقى الأزاهرة azahera.net أو منتدى الاصليين aslein.net, و لن تحذف ردودك في ملتقى الأزاهرة. إن شاء الله.

islamway_95
19-Apr-2010, 12:39 PM
يا أخي لا تملي على الإدارة ما عليها فعله

أبو البركات
19-Apr-2010, 03:06 PM
حياك الله أخي الفاضل ....
ليست نقطة الخلاف هل دراستي سعودية أو تركية أو صينية .. هذا خروج عن نقطة البحث ومضيعة للوقت ، فتش عن غيري علك تجد فيه غرضك لهدر الطاقات وضياع الأوقات
لم أنهي الحوار كما ادعيت بل بدأت الحوار بدليل أني قلت لك : 6- أعرض ما عندك على شكل سؤال وليس تقرير حتى أجيبك وأبين لك الفرق بين مذهب السلف رضوان الله عليهم وبين مذهب الخلف باختلاف أصنافهم في المسائل الإلهية .
وذلك : أنه لا يسمح في هذا المنتدى بالتعريف بمذاهب المخالفين على شكل تقرير لعقائدهم واستحسان لمسالكهم ، إلى إن كان لغرض فضح سرائرهم وهتك أستراهم فهذا واجب على كل محب للسنة وأهلها .
أو على شكل سؤال واستفسار ، أو مناظرة وجدال ، فلا بأس به . كما هو الحال في باقي المنتديات الموافقة والمخالفة .
لكنك أفلست بإعلان الانصراف من هذا المنتدى المبارك ( والباب يفوت جمل على قول إخواننا المشرقيين ) ..منتدى العلم والنور والهدى ، إلى منتديات المتجهمة والمعطلة ، منتديات البدع والضلال والظلمة .
فكيف تساوي بين هذا وذاك ، بل كيف تفضل هذا عن ذاك وقد قال تعالى : ( أفمن يمشي مكبا على وجهه أهدى أمن يمشي سويا على صراط مستقيم ) لا يستويان عند الله مثلا .
لكنك دخلت بأسلوب : مدخل إلى الأشعرية مدخل إلى الصوفية ... الوهابية ... وأضمرت ما في قلبك علك تندس ، ولم تكن تعلم أن نور السنة واتباع السلف وحبهم وتعظيمهم المتمكن في قلوب الإخوة والأخوات في هذا المنتدى المبارك يجعلهم يكشفون .... على الباطل والمبطلين في أول وهلة وبأدنى لمحة .
أما سبك إيانا بالوهابية ... فقد أحسن المتنبي في قوله : وإذا أتتك مذمتي من ناقص *** فهي الشهادة لي بأني كامل .
------------
الموضوع : أنت ترى بوجوب أو استحسان أن يصرح للعوام بما لا يصرح به للخواص ، وحشدت تدعيما لهذا من أقوال الغزالي والجويني وابن الجوزي ....
قلتُ : هذا فيه اتهام للنبي عليه السلام ، إما بالتضليل أو التجهيل أو التخييل
إذا عندك جواب تفضل .. وإلا أرحنا لنستريح .

imzouren
19-Apr-2010, 06:55 PM
الموضوع : أنت ترى بوجوب أو استحسان أن يصرح للعوام بما لا يصرح به للخواص ، وحشدت تدعيما لهذا من أقوال الغزالي والجويني وابن الجوزي ....
قلتُ : هذا فيه اتهام للنبي عليه السلام ، إما بالتضليل أو التجهيل أو التخييل
إذا عندك جواب تفضل .. وإلا أرحنا لنستريح .
أما الحوار حول الصفات و الأسماء فأنا لن أواصل معك و كنت أظن بأبناء هذا الملتقى خيرا لأنهم من أريف أيضا مع علمي بوهابيتهم طبعا. كانت الأخرى, و خاب ظني. لكن تبقى الدعوة مفتوحة للدخول في ملتقى الأزاهرة حيث لن ينالك ما نالني هنا من الاظطهاد.

المسألة التي تريد أن تجعل منها الموضوع أنهيها بكلام الله و كلام أحد الصاحبة:
<والراسخون في العلم يقولون أمنا به كل من عند ربنا>
أظن و الظن لا يغني من الحق شيئا بما أن دراستك سعودية فغالبا لا يسطير على فهمك إلا تكفير الناس و رميهم بالشركيات و الضلالات, لكن أدعوك إلى دراسة هذه الآية الكريمة لمعرفة الحكمة من تخصيص الراسخون في العلم دون غيرهم, لتعلم لماذا يجب أن نُبعد مسائل الاختلاف في التفاصيل العقدية عن عوام الناس. الوهابية ليس عندها أي إشكالية هنا و أنت تعرف السبب (ادرس ظروف و تاريخ ظهور الوهابية).

ثم أدعوك للتفكير بجد حول ما قاله علي كرم الله وجهه:
"حدثوا الناس بما يعرفون، أتريدون أن يكذب الله ورسوله".

أعتذر على الإطالة و أتساءل كيف تكون الشكوى معناها أني أملي على الإدارة ما عليها فعله؟

أنا لا أسب أحدا و لا أعتقد أن الوهابية وصمة عار أو سب, إلا إذا كنت أنت تستحي من الانتسات إلى الوهابية. أنا أفضل أريفي وهابي على أن يكون شيعي أو نصراني أو قومجي أو علماني أو ماركسي.

حسنا, أعتذر على الإطالة.

و أعتذر أيضا إن صدر مني أي نوع من الإساءة.

أبو البركات
22-Apr-2010, 01:52 PM
ليس في هذه الآية ولا في قول علي رضي الله عنه ، ما زعمته من التفريق بين الجمهور والخاصة ، بحيث يصرح لهؤلاء بخلاف ما يصرح لهؤلاء ، وفي هذا من التحريف لكلام رب العالمين وسنن الأنبياء والمرسلين ، ومسائل تشيب لها الولدان .
أما استدلالك بقوله تعالى : <والراسخون في العلم يقولون أمنا به كل من عند ربنا> للتفريق بين العوام والخواص بحيث يعتقد العوام في ذات الله وإلهيته وربوبيته ما لا يجوز التصريح به للعوام . فاستدلال عجيب
وهو شبيه بأدلة الشعية في إثبات الإمامة ، فيجعلون ( إن أعطيناك الكوثر ) دليل على إمامة علي . وقوله تعالى ( ورفعناه مكانا عليا ) ، قالوا : عليا ، يعني : علي بن أبي طالب . وغيرها من تفاسير الباطنية التي لا يتلفظ بها إلا من به مس .
أما قول علي رضي الله عنه في البخاري : حدثوا الناس بما يعرفون ودعو ما ينكرون أتريدون أن يكذب الله ورسوله . فحجة عليك وأنت غافل
الذي يعرفه الناس مؤمنهم وكافرهم أن الرب تعالى وتقدس في السماء ، فلذلك كل صاحب فطرة تضرع للباري تعالى يرفع يديه إلى السماء ، أما أنت وأشياخك في منتدى الأزاهرة والأصلين ، فلا شغل لكم إلا مسخ فطر العباد وأن الله في كل مكان لا يخلو منه مكان ، أو أنه تعالى لا داخل العالم ولا خارج العالم . فتلقنون هذا للعوام والعامية الأمية . بل جعلتم هذا المعتقد هو الأصل في إيمانهم وإسلامهم .
بل أنت لا تعرف أن أول واجب عند هؤلاء على المكلف هو المعرفة ، بل هناك من جعل أول واجب على المكلف هو الشك نعوذ بالله من الخذلال . ( ولا اريد أصرح بنسبة هذا إلى أئمة الأشاعرة بأسمائهم ) ممن ذكرتهم أنت في كلامك المحذوف .
فمن جعل أول الواجبات الشك أو المعرفة ( ويريدون به علم الكلام وهواجس إبليس ) ، فقد قال بتكفير المسلمين على بكرة أبيهم وما سلم إلا زمرة من المتفلسفة والمتكلمة .
لذلك : قال ابن حزم رضي الله عنه : أن هذه المقالة أخبث من مقالة بليس .
فإن كنت متبعا لعلي رضي الله عنه في قوله : حدثوا الناس بما يعرفون : فلما لا تحدثهم أن الله عز وجل في السماء فوق سماواته بائن من خلقه كما أجمع عليه أهل الفطر والملل ؟؟؟
لذلك لما تفطن ( وهذه معلومة جديدة لك ) أبو الوليد بن رشد الحفيد إلى هذا ، حرف قول علي رضي الله عنه فجعله : حدثوا الناس بما يفهمون ... بدل يعرفون
والذي في البخاري : يعرفون ..... فحرفه ليفهون لغرض مسخ فطر العامة وتفهيمهم أن الله جسم عظيم له صفات ثبوتية كصفة كذا وصفة كذا .... لأن الإثبات أقرب لنزع الإقرار من العامة من السلب
كقول هؤلاء الفلاسفة والجهمية ليس بكذا ولا كذا ولا في العالم ولا خارج العالم ولا جسم ولا عرض ولا جوهر ... فلايصفوه إلا بالسلب . ولا يصفوه بصفة ثبوتية أبدا .
فالسلب للخواص والإثبات للعوام . وهذا مسخ للديانة وتبديل للشريعة وتحريف للعقيدة لا يجري إلا على لسان من هو بعيد على نور الوحي والنبوة نسأل الله الصون والعافية .

imzouren
22-Apr-2010, 08:09 PM
حسنا
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين